第四篇　脱离罪恶与宗教的世界以及满了肉体、
天然、己的旧人，活出属天神圣的联结（二）

── 铜祭坛的经历

（基督徒生活与成长的四个要素「二」）

（本篇信息未经讲者校阅，仅供追求用）

复习

　　在会幕的外院子里，一面来说，我们得着了主作我们的救主，也得着了祂的救赎；另外一面来说，在得着救赎的过程里，我们遇见了主。遇见主，不仅让我们得着神圣的生命，也让我们经历了神的审判。

在教会生活里我们的一切都需要经过神的审判

　　在这样的经历里我们会说，「主啊，我实在是一个罪人。」这一个审判，是为着教会生活的，也就是说，教会生活是藉着一班活在神审判光中的圣徒所活出来的生活。没有神的审判，没有审判的光，就不可能有教会生活的实际。至终你会看见，你的天赋，要受审判；你的才干，要受审判；你的恩赐，要受审判；你的热心，要受审判；你为着主的奉献所摆上的，都需要经过神的审判。只有在神的审判里，你才能成为与神一致的人。

我们的难处：没有经过神的审判

　　今天教会生活的难处，不是弟兄姊妹没有心愿。事实上，教会生活里有心愿的弟兄非常多，但是经过神审判的人太少。所以在教会生活里，才有这么多的是是非非，对对错错。为什么？因为太多圣徒的口没有经过审判，眼没有经过审判，耳也没有经过审判；所以这些人就在他们的天然里，用他们的天然来爱主、爱教会、为着主、也为着教会，却是不知不觉在摧残主的教会。

神乃是审判的神

　　一个建造教会的人，是一个经过审判的人。外院子的入口有四个门，让你能够进入。一面来说，是照着你的所是让你进入；另一面来说，你经过这个门的时候，你也经过了审判（铜柱）。铜柱预表我们的神乃是审判的神。

神乃是要得着经过审判而能与祂一致的人

　　我们要从外院子这里开始有健康的成长。我们第一个要过的关叫作铜祭坛，或者说审判的祭坛。我们常常在奉献里告诉主，「主啊，我把我自己奉献给你。」但是我们所领会的奉献，不是神要我们领会的奉献。我们所领会的奉献是，「主啊，我把自己奉献给你。我可以传道、我可以传福音、我可以全时间、我可以作长老；我可以把财产、能力、才智都奉献给你。」但是神要说，「我所要的奉献，不是要得着你为我作什么；乃是要得着你成为一个经过审判，而能够成为与我一致的人。我不是要得着你来为我作工，我乃是要藉着审判来得着你。」

　　让我告诉你一个弟兄的见证。有一次我在某地开特会，特会结束要离开了，一个弟兄开车来接我去机场。当他一进到房子里，我一看到那个眼睛我就知道，这一个人被主得着了。他本来是一个教授，而且替马来西亚政府设计城市，这样的计划预算是不得了的。连内政部长见他，都要下车握手。因为他是一个替国家建立、设计城市的人。这样的一个职位，的确是又有权，又有钱，又有位。但是他被主得着了。什么教授？不当了！他一碰见主，就把一切都奉献给主了。

　　但是我又有一个问题：当人这样奉献的时候，他是不是上了铜祭坛？弟兄姊妹，这大概是台阶的第一阶。这一个经历是一生之久，是你永远不能离开的；这一个经历要成为你一生生活的实际。这位弟兄六年来的变化，起先他是某教授，後来变成某弟兄，末了就变成某灰尘了。奉献到末了，什么都没有了。

主的仆人只有一个前途，就是死；只有一个终结，成灰

　　有时有的弟兄写信给我，「朱弟兄啊，你是主大用的仆人。」写这种信的人通常都很年幼。但事实上，每一个主的仆人只有一个前途，就是死；每一个主的仆人只有一个终结，就是成灰。

　　你要认识，凡是要过教会生活的人，必须是一班藉着受审判而把主见证出来的人。他们不仅得着了主的拯救，也经历了神的审判，而这个审判成为审判的光住在他们的身上。不仅这样，他们一生都不可能离开铜祭坛的经历。无论你这一生的经历多深、多高，你还必须要活在祭坛的经历里。

　　一九六三年，我到美国德州读神学院，进去以後就知道不能待在那里。我就写信给李弟兄和克里夫兰的一个弟兄。我很快就接到克里夫兰弟兄的回信；李弟兄虽然回了我两封信，却因担搁而都没有收到，因此我到了克里夫兰。第二天，李弟兄就到克里夫兰访问了。第二天，我们一同祷告，大约七、八位圣徒在一起，李弟兄一边祷告，一边流泪，就是一句话，「主啊，我把我自己再放在祭坛上面。」李弟兄这样的祷告，叫我们都感动的流泪了。我记得我写了一封信，应该有登在教会通问上，说，「李弟兄来访问我们，这个白发苍苍的老弟兄，把自己再奉献在祭坛上，叫我里面有说不出来的感动，说不出来的认定，这就是我们的一生；我们的一生，是奉献的一生；我们的一生，是归於神的一生；我们的一生，是死的一生；我们的一生，也是成灰的一生。」

完全的奉献，脱离世界、肉体，成为馨香之气让神来享受 ── 铜祭坛

　　赞美神，我们得救以後，我们就进入外院子的入口，开始享受外院子的经历。然後，我们这个人就要成为一个完全奉献的人。就着外面来说，完全的奉献叫我们脱离了世界，就着我们内在的所是来说，完全的奉献叫我们脱离了肉体；不仅脱离了世界，脱离了肉体，还叫神来焚烧，好叫我们这个人成为馨香之气，让神来享受，这就是铜祭坛的经历。

　　我们有两个难处，第一个是不肯死，第二个是死了还会喊。这就是我们的情形，首先我们是不肯死，後来神就说，你既然不肯死，我就把你放在死地里，要你死。但奇怪的是，虽是死人，却不知道为什么，还会动、会喊、会叫、会鸣冤、会控告神、还会控告长老。我们应该有这样的认识，一个跟随主、奉献给主的人一生的特点，就是死，而且成灰。

　　成灰就是失去了权益，失去了所得，失去了感觉。连你想有一点抱怨，想有一点申诉，想有一点表明，神也说不可以。神是要你不仅死，而且要成为一个成灰的人。

皂荚木作坛

按启示说，皂荚木表徵基督坚刚的人性

　　按启示说，皂荚木表徵基督坚刚的人性。一九五六年，李弟兄曾经讲到这个皂荚木。他说皂荚木是一个好的性格，皂荚木是一个坚刚的人性，皂荚木也是神可使用的人性。他也讲到史伯克弟兄，说他就是一个好的皂荚木，有一个好的性格。

　　当神要来作工的时候，会幕的外面都是铜柱，也都是铜座。等到人进来以後，会幕的器具几乎都是联於皂荚木了。换句话说，不单是有神，还要有人，但不是一个懒散的人，不是一个随随便便的人，不是一个马马虎虎的人，不是一个不认真的人，不是一个不肯追求的人，而是一个有坚刚人性的人，是有基督那坚刚人性的人。

皂荚木的三个特点；耐热、耐渴、会保护

　　事实上，皂荚木是一个奥秘。到底什么是皂荚木？根据记载，皂荚木是长在沙漠之地。因为长在沙漠之地，所以它必须要有绝对的能力保护自己：它要能够抵挡太阳的热晒，它要能够抵挡水源的不足，它还要能防止各种沙漠的动物来吃它，所以它的身上就有很多的刺。皂荚木这种在沙漠里成长的树，它可以长得那样巨大，这真是神迹。所以，皂荚木起码有三个特点：热，热不死；渴，渴不死；野兽来侵犯时，它还能把它们赶走。

我们必须是皂荚木

　　我们是不是皂荚木呢？我们受一点热，受一点苦，可能就开始有话说了。譬如我们经过一个特会，可能就会说：「哦，我已经聚完特会了，我需要休息了！」结果所有特会的功效都给糟蹋掉了，因为这个木头太烂了。若我们是好木头，经过这一切，我们就站得住：炎热，站的住；乾渴，站的住；不仅这样，我们的身上还长满了「刺」，不是来刺弟兄姊妹，乃是刺世界中的各种事物，保护自己不被撒但引诱，这就叫作皂荚木。

作皂荚木来跟随主

　　神要得着我们作一班奉献的人，条件就是要我们是个皂荚木，而有这三个特点。无论多厉害的烘焙，多艰苦的环境，多强烈的乾渴，多缺少供应，它都能站住；不仅都能站住，它的身上还满了刺，不是来刺弟兄，而是刺各种侵蚀它的「野兽」，就像事业、前途、名誉、钱财、权力等等，叫这些「野兽」远离你，不来搅扰你的生命成长，不来打岔你跟随主。

　　你要告诉主，「主啊，我是一个皂荚木。我这一生是算定了：太阳会晒，所以我会经过烘焙，我会经过煎熬，我也会经过高温。我也算定了：我这一生会有许多的时候没有供应，我的灵里会觉得乾渴，我这个人会觉得枯乾。但是我愿意告诉你，主啊，我要持定你，来跟随你，服事你！」这就是皂荚木。

　　你愿不愿意做这样的皂荚木，一生跟随主、服事主？你若愿意，即使我们的跟随和服事有了难处，我们也不会失望，因为我们是皂荚木。我们会豪迈地说，「我从来不是为着什么盼望来服事主，我乃是为着主来服事主。福音的门若是开的，我感谢神；福音的门若关闭了，我感谢神；我可以建造教会，感谢神；我不能建造教会，也感谢神；炎热，不能摧毁我；枯乾，不能摧毁我；各种的野兽，不能摧毁我；我是屹立在神的面前。」

按经历说，基督的人性调和在我们的灵里，成为我们奉献的根基，也实化我们的奉献，而我们的奉献又是在我们的所是和我们的感觉里的

　　皂荚木作坛，按经历说，是基督的人性调和在我们的灵里，成为我们奉献的根基，也实化我们的奉献。你有没有这样的经历？当我们要奉献的时候，奉献不来，也不敢奉献。但是，当我们摸着主了，就会有个东西从我们里面出来，叫我们向主说：「主啊，我把自己奉献给你！」那个是什么？就是基督的人性来拨高我们，叫我们成为一个奉献的人，也是在基督的人性里来实化我们的奉献。

　　我们的奉献又是根据於我们的所是的。换句话说，也许你的奉献跟我的奉献就不一样，因为我们的所是不一样。你是完全的奉献，我也是完全的奉献；你那个完全的奉献是在你的所是里的，而我那个完全的奉献是在我的所是里的；你那个完全的奉献是在你的感觉里的，而我那个完全的奉献是在我的感觉里的。所以，我们的奉献又是在我们的所是和我们的感觉里的。

坛是四方的

按照启示说，基督经过试验，而证实是正直、完美、无瑕疵的

按经历说，我们向着神的奉献是完全的、毫无保留的

　　但是我们要注意，每个人的「四」是不一样的，也就是说，每个人生命程度里的「四」是不一样的。五十年以前我说，「主啊，我把自己奉献给你！」那个「四」很小。今天我再说，「主呀，我把自己奉献给你！」那个「四」就很大了。当我们的李弟兄说，「主呀，我把自己奉献给你！」那个「四」真是巨大的。

长五肘、宽五肘，高三肘

按启示说，五肘说出基督在十字架上背负完全的负任，三肘说出十字架的救赎是藉三一神来完成的

　　然後，铜祭坛是长五肘、宽五肘，高三肘。按启示说，五肘说出基督在十字架上背负完全的负任，三肘说出十字架的救赎是藉三一神来完成的。五是责任的数字，所以奉献是有责任的，主来负一切的责任，这是根据启示。高度是三肘，说出三一神是根据神的高度，说出十字架的救赎是藉三一神来完成的。

按经历说，我们的奉献是我们根据个人生命的度量来满足神的要求，向神负责，也让神向我们负责

　　按经历说，我们的奉献是我们根据个人生命的度量。例如，我所经历的三一神是这么多，你所经历的三一神是这么多，他所经历的三一神是这么多，我们三个奉献的铜祭坛高度就不一样了，但都是三。虽然我们三个奉献的铜祭坛有不一样的高度，我们的神从来不强求，神从来不会告诉你，「你看，李弟兄是这样奉献的，你也要这样奉献！」但是神会告诉你，要你按照你所看见的，按照你所认识的，按照你所经历的，按照你所得着的，把你自己完全、毫无保留的奉献给主。

　　我说到这里，我的里面真是安然：我奉献，而且是三肘高，却又是根据我的度量，我只有一个祷告，「主啊，愿意我这个『三肘』是越来越高！五十年以前，大概就是一分高；四十年以前，也许是三寸高；三十年以前，也许是半尺高；二十年前，也许是一尺高；今天我愿意它更高！主啊，若是你把我留在地上，我就愿意它长得越来越高！」

　　赞美主，我们真是喜乐，我们的主在我们基督徒的生活里，没有要求、没有强求、没有霸道，没有你一定要这样，你一定要那样。但是有一个东西，就是你一定要有主，根据你所有的主，你把自己奉献给祂。

　　所以，我们的奉献是根据个人生命的度量来满足神的要求，向神负责，也让神向我们负责。铜祭坛的长和宽都是五肘，说出每一次的奉献和奉献的持守，都是在「五」的原则里，换句话说，在责任的原则里，是神向我负责，我也向神负责；我向神负责，神也向我负责。

　　铜祭坛的容量，可盛装会幕一切的器具。所以，可以把约柜放进去，把金香坛放进去，把金灯台放进去，把陈设饼的桌子放进去，把洗濯盆放进去。意思是当你经历洗濯盆的时候，是在坛里经历的；当你经历陈设饼桌子的时候，是在坛里经历的；当你经历金灯台的时候，是在坛里经历的；当你经历金香坛的时候，是在坛里经历；你这一生无论经历多深，深到一个地步，就算你说：「主啊，赞美你，我已经长到约柜那里！」神还是会说，「这些也是在奉献的原则里的。」

　　所以，没有一个基督徒可以讲，「感谢赞美主，我已经成熟了，我不需要奉献了。」无论你多老练，你还是要说，「主啊，我敬拜你，我无论经历了多少，都是在坛的原则里面。」

坛的四拐角上作四个角

按启示说，基督十字架的能力达到地的四角

按经历说，蒙恩的圣徒奉献的实化，是藉着经历基督作他们的能力

　　藉着经历基督作能力，我们的奉献就能实化出来了。你要感谢主，一面是你的奉献，另一面也是基督来实化你的奉献。多少时候，圣灵感动你，你就把自己奉献给主。但是你有没有注意，假设当你今天聚会这样奉献以後，，你就跟弟兄说：「感谢主，今天聚会太好了，我把自己奉献给神。」然後你回家就把奉献忘掉了。奇妙就在这里，奉献很多次，回家就忘掉了，但是不知道怎么回事，你会忘掉，但神不会忘，这就是为什么你还坐在这里！因为坛有四个角，这个角就是能力。我奉献以後就赖皮，但是主耶稣不肯忘，祂用祂的大能，在祂的人性里坚固我的奉献:祂担当我的疾病，体恤我的软弱，也实化我的奉献。

用铜把坛包裹 ── 说出蒙恩者的奉献生活是活在审判里

在民数记里，在可拉党人背叛的事例中，神吩咐用来自受神审判之二百五十个背叛之人的香炉的铜来包裹坛（民十六37～38）。

按启示说，要使神的子民想起祂对背叛之人的审判

按经历说，我们对己的认识，在神审判之下的经历都是不断加深的

　　你要少用背叛这两个字，但是要认识我们是背叛的人。不要一开口就说你背叛，你造反。我们不需要讲人背叛，但我们要认识，我们这个人全身都是背叛的骨头，我不相信有天生顺服的姊妹，完全没有背叛，只有顺服。姊妹吵起架来，都是把弟兄吓死的，那有丈夫不怕妻子的？作丈夫的也是一样，遇到事情时，背叛的骨头也都出来了。我告诉你，我们这些人，全身都是背叛的骨头。

越是奉献的人，越是认识他的自己

　　奉献就常常提醒我们，凡是神所吩咐的，我们都不行。以色列人是讲「凡耶和华所说的，我们都要遵行。」（出十九8）而我们是讲：「主啊，凡你吩咐的，我们都不行。」是不是？早上要守晨更，肯吗？早上要起床，肯吗？晚上要聚会，肯吗？哪个弟兄敢讲，感谢赞美主，自从我信主以後，从来没有跌倒过，我是完全与神一致？你没有跌倒过，恐怕是因为你从来没有走过路！从来不走路，当然就不会跌倒。但只要你要跟随主，要走主的道路，就会跌倒。那我今天就说，我们大家又有哪一个人不是背叛的？对长老，谁不背叛？对负责弟兄，谁不背叛？对教会的定规，谁不背叛？碰见年长弟兄，谁不背叛？就是碰见年轻的，也要刺他两下。但是，感谢主，我们在主面前的奉献有四个角，不仅这样，这个坛的本身，就是我们的奉献本身，也会审判我们这个人。一个奉献的人，是在主的力量里来跟随主；一个奉献的人，也是在主的光中认识我们是受审判的一班人。所以，按经历说，越是奉献的人，越是认识他的自己。

　　三十年前，谁找我，我都有五个方案。二十年前，谁来找我，三个方案。十年前，谁来找我，给一点建议。今天，谁来找我，我都闭口不言。因为我知道，讲了也没用。没有多少人是来交通的，都是要你印证他的感觉。所以有人讲，跟朱弟兄交通好像见了一根木头，其实不是没有话，但我若是那个银钩，你跟我在一起就得帮助，我若不是那个银钩，我教你一大堆，你还是搞不来。但是你记得一件事，奉献是联於审判的。这个祭坛的皂荚木，是要用铜来包裹的。你这个人是要包裹在神的审判里的。我今天为主说话，我要在神的审判里。我今天来服事主，我要在神的审判里。我今天做一点工，我要在神的审判里。

　　按经历说，我们对己的认识，在神的审判之下的经历，都是不断加深的。以前我对主太有把握，我对弟兄们也太有把握，我对交通也太有把握。後来，李弟兄有次告诉我：「我连基督徒也不信。」他讲这句话，我都傻了。连基督徒不信，你还信谁？但我慢慢就懂了，不是热心的问题，而是木头包铜的问题。不是爱主的问题，而是在爱主里木头包铜的问题。不是服事的问题，是在服事中木头包铜的问题。不是跟随主的问题，是在跟随里木头包铜的问题。如果在这些过程中，只有经历我为主做这个，我为主做那个，而没有经历神的审判，我们很快就狂起来了，很快就野起来了。愿主怜悯我们！

用铜盆收坛上的灰

按启示说，铜盆是与十字架有关的器具，为着神的审判

按经历说，蒙恩者在主面前一生经历和结果，都不是为着自己，即使被烧成了灰，也是留给神来处理的

　　我们会想，我已经烧成灰了，主，你总给我找一个地方，我自己总可以找块地好埋自己。主说，没这个事！你奉献给我，就是我的。生是我的，死也是我的。现在我烧你，把你烧光以後，还是我的。所以，连烧成灰以後，我们也得让神来处理。

　　有一次我听见弟兄讲，我把一生奉献给主，我现在六十五岁了，我有什么呀？我总觉得纳闷，你想要什么？你在一个公司做到末了，做到六十五了，你不是也要问一句吗？我在公司做，做到六十五了，我有什么呀？我们人很奇怪。常常烧到後来剩下小指头，还拿起来，留着指头，以为纪念。不肯烧乾净。就算连指头也烧掉了，完全成灰了，我们还说「那是我的骨灰呀！」神说「我来处理」我说「不行呀！神哪，我完全都给你了，我就剩一点灰了，求你叫我来处理我的灰吧。」神说「那你的灰做什么？」我就说「作长老啊！」，好像又活过来了。

　　所以，蒙恩者在主面前一生的经历和结果，都不是为着自己的。你追求，不为自己；你跟随，不为自己；你爱主，不为自己；你奉献，不为自己；所有的一切都不为自己。即或你被神烧为灰了，这个灰还要留给神，让神来处理。

这个铜网位於坛的半腰（一肘半）

按启示说，神的审判，达到基督内里的各部分，也表徵基督的救赎是照神要求的标准来完成的

按经历说，我们一切奉献的经历，是联於基督的心肠的，又是联於生命和生命供应的源头的，也是根据基督的心肠让圣火来焚烧的，而不是在天然的凡火里的。

　　你想的是「我要奉献。」，但神是说「我要你奉献。」你说「我要把一切给主。」神说「是我要你把一切给主。」懂不懂这个不一样的地方，我们说是我，神说，不，是我的腰。这个腰，就是内里的各部分。

　　不仅这样，这也说出奉献一定是在神圣生命的动力里的。希伯来书七章十节说：「因为麦基洗德迎接亚伯拉罕的时候，利未还在他祖宗的腰中。」利未还没有生出来，但是利未在亚伯拉罕的腰中，这就说出腰是产生生命和生命见证的所在。在坛的半腰，就说出真实的奉献是联於神的心意的，是神所要的奉献，而这个奉献，又是生命运作的一个结果。

　　我们有这首诗：有谁愿意熄灭他的灯光，若非早晨之日已在望？又有谁愿意收藏他的寒衣，若非严夏的风已兴起？不是夏天了，谁把棉袄藏起来？不是天亮了，谁把灯关掉？我们真实的奉献是是联於我们看见了神，看见了神的心意，看见了神的美丽。然後，神在祂生命和生命的经纶里感动我们来奉献。

　　我很感谢主，我的奉献是在一九五四年十月，那个时候我开始把自己奉献给主。那个时候奉献很特别，一面来说真觉得主的爱，主爱的可贵，主爱的吸引，叫我愿意把一切都奉献给祂。另外一面，我的的确确有生命的供应，有生命的能力。我里面总有一种说不出来的饱足，觉得为着基督活，为着神活，为着神的经纶活，为着神的需要活，比地上一切的存在更有价值，更宝贵。为什么？因为在奉献里真正的焚烧是在腰里面。那个网，就是放祭物的地方，是在半腰。所以按经历说，我们一切奉献的经历是联於基督的心肠，又是联於生命和生命供应的源头。

　　奉献不是「主，我把自己给你，我要到西藏去传道，西藏最罗曼蒂克。」这是什么奉献？这样的奉献只是天然的。所以，我们奉献的经历，必须是根据基督的心肠让圣火来焚烧的，而不是在天然的凡火里的。

用皂荚木为坛作杠，用铜包裹，穿在铜环内用以抬杠。

按启示说，十字架的行动是藉着那灵的能力并藉着圣徒的配搭而成为一个见证。

按经历说，蒙恩者每一次的奉献，都必须在圣灵的运行里不断地加深，也不能离开神审判的原则（铜环和铜杠），更不能离开地方教会众圣徒的扶持，而这一切又是为着神的行动的。

　　当我们说，「主啊，我已经把自己奉献给你了。」神还会说「等等，还有两个杠在这里。」杠就说出你预备走，预备行动，预备奉献更深，预备奉献得更有价值。所以这里说，按经历说，蒙恩者每一次的奉献都必须在圣灵的运行里不断地加深，也不能离开审判的原则。所以这里是铜环加上铜杠，每一次的加深，还是主来光照你，主在光中来遇见你，主根据祂的圣洁，根据祂的所是，把祂启示给你，也把你暴露出来。这个就是审判。

　　奉献更不能离开地方教会众圣徒的扶持。是我在这里奉献，但抬这个坛的，却必须是弟兄们。你不要说，「你们都不知道我有多好，好到一个地步，每天晚上把自己奉献给主，早上起来就忘掉。」「我奉献是我跟主的关系，我不需要你们。」没有这个事。你越是奉献，越是应该交通出来。我们要告诉弟兄姊妹，我把自己奉献给主，请你们抬着我的奉献，好叫我的奉献有行动，有成长，得成熟，得实际。所以奉献不能离开地方教会众圣徒的扶持，而这一切又是为着神的行动的。

　　你把自己奉献给主，你一定要过一个祭司的生活。一个健康的奉献，一定带进祭司职份的构成。所以，出埃及记一说到会幕以後，就说到祭司的职份。我的奉献乃是为我来尽祭司的职份。愿主怜悯我们！（韬）